弗兰克·菲斯利教授称，布鲁塞尔市政府现在被对手认真对待
匈牙利资助的马泰亚什·科尔文尼斯学院（MCC）在2022年成立以来取得了哪些进展？自2022年成立以来的一年半时间里，MCC布鲁塞尔办事处的团队更加强大。自上次采访以来，您曾设定一个目标，即打破围绕匈牙利的“政治隔离”；这一努力进行得如何？
西欧的公共生活比以往任何时候都更加极端化。不同立场之间几乎不可能进行对话，更不用说进行实质性的争论了。因此，我们必须改变许多根深蒂固的观念。我们已经成功确保MCC布鲁塞尔得到认可，即使是我们的对手也认真对待我们，因此我们所说的话不能被简单地忽视或不被视为极右翼或法西斯主义。有些人尝试这样做，但有趣的是，我们的工作得到了认可，我们已经成为布鲁塞尔顶尖智库之一。我甚至注意到，新闻媒体对我们变得比以前更加开放。
此次进展是最近几天的发展还是长期过程？
这是一个长期的过程。我们经历了一种关系，如果媒体喜欢你或他们同意我们的话，他们就不能简单地对我们提出质疑。他们必须以中立的方式报道，我们已经达到了一个程度，有时候我在不同问题上被引用和引用，他们不再称呼我为“极右翼民粹主义者”等，而是将我称为MCC布鲁塞尔的院长Frank Füredi。
MCC布达佩斯的母机构主要是一个教育机构。它颁发学位，提供课程。是否公平地认为MCC布鲁塞尔不同，因为它更像是一个传统的智库，而不是布达佩斯的教育机构？
并非完全如此，我们也做了很多教育工作。我们中的许多人都喜欢教书，这是我的职业。学生们来到这里，我们在布鲁塞尔为他们举办讲座。但如果你只是想教育人们，那么你可以在任何地方做到。相反，我们在布鲁塞尔是为了实现与政策相关的特定目标，与政治理想有关，聚焦智力上提出一种与布鲁塞尔主流叙事不同的观点。因此，也许我们更像是一个政治取向的智库，而不仅是布达佩斯的MCC，因为我们的工作是代表一种替代观点，而不仅仅是教育孩子们。
你们的媒体联系、公众和政策专业人员有多清楚，这是一个匈牙利起源的企业？到目前为止，你们希望他们意识到或明确指出你们的工作中有匈牙利的价值体系和叙述吗？
每个人都很清楚这是一个匈牙利的组织。我经常强调我们的标志是指向匈牙利组织的。我们的任务不仅仅是代表匈牙利的观点，介绍匈牙利的所有智力成就，而且还代表欧洲的观点。
我们的目标是向世人展示我们的理想，匈牙利观点的价值也同样重要和有关其他社会。我们在这里所做的工作与他们的生活直接相关。当我们发布关于农业的报告时，这被意大利、西班牙等许多地方的农民采用。虽然我们是一个匈牙利组织，但我们有来自世界各地的人在为我们工作。每个人都知道我们是匈牙利人，事实上，与我们接触的人总是谈论匈牙利，即使我们邀请其他国家的发言人，他们也从不停止谈论匈牙利。这就像一种痴迷。
你们有很多国际专家在这里工作，年轻人等。他们是否被介绍到这种独特的匈牙利“狐狸精”，匈牙利国家叙述、国家保守主义？他们是否了解到所有这些抵抗和挣扎的背景起源于匈牙利？
是的，他们有时甚至会去匈牙利。我注意到他们有时“比匈牙利人更匈牙利人”。这是因为当你致力于某个项目并面临压力时，你会以稍微不同的方式思考自己。因此，他们确实认同匈牙利的困境，我对他们坚持认真对待我们认真对待的价值和理想感到非常自豪。
保守派经常批评美国或主要的欧洲大国进行所谓的“出口民主”。这涉及将他们的价值体系灌输给中东欧小国，称之为民主。因此，事实上，你们正在做的正是这种出口民主思想，将匈牙利的民主思想传回欧洲体系的中心，这会有些讽刺吗？
有些讽刺，但你知道，我始终强调我们的匈牙利价值观基本上是对匈牙利最有利的。我们并不是说我们将我们的文化联系到过去的方式，我们给予政治表达的方式，是他们应该在意大利或任何其他地方采取的一样，因为赋予匈牙利智力和文化理想信誉的是它们根植于特定历史经历，你无法复制那种经历。如果这样做，它会变得相当肤浅。我们的说法是，作为匈牙利人，我们也是欧洲人。作为欧洲人，我们有一些共同的理想和共同的挑战。这正是我们真正要处理的问题。我们正在出口一些东西，但不是为了将人们转变成像我们一样的人，而是鼓励他们拿起自己的智力武器并为自由、民主、传统、我们认为非常重要的一切价值观而奋斗。
在最近的NatCons会议期间，您的智库因站出来反对试图使保守派发言人沉默而成为全球媒体关注的焦点。您是否将这些事件视为MCC布鲁塞尔的转折点，是您一直在努力争取的？
嗯，不仅仅是MCC布鲁塞尔，而且是整个布鲁塞尔以及整个欧盟。本周二（4月16日）发生的事情对我们在领导自由斗争方面发挥的重要作用非常重要。这对匈牙利也是一个重要的分水岭，因为我相信在这一事件之后，欧洲议会和市政选举活动中，自由问题将成为一个话题，我们的批评者经常指责我们在匈牙利存在法治赤字或民主倒退。
你是否认为人们在这里会将布鲁塞尔的这一时刻作为一个对比点？
确切地说。
如果你想看侵犯法治的行为，请来布鲁塞尔！
这是非常重要的。
您在NatCon危机期间因立场问题获得了很多宣传，当警察突袭场地后的第二天成为头版新闻。但随之而来的风险是，你现在受到关注，你的对手、政治对手会更加专注于你的活动。你不担心他们会投入更多资源攻击你，破坏你的工作吗？
我认为他们会这样做，但不管怎样他们都会因为即将举行的匈牙利欧盟主席国而这样做。
但是你已经向所有参与者展示了，仅仅说实话是多么危险…
这种压力你可以将其视为问题，也可以将其视为机会。从现在起，这种压力将迫使我和我的一些同事更好地思考，发展我们的想法，学会更清晰地辩论，更有创造力地处理公共生活。对我来说，这是一种考验，当一个智库处于这种压力下时，它被迫应对形势。我确信这将激发我们最好的一面，它将迫使我们变得比目前更好，更复杂，更灵活。
为什么欧洲的大国不在这个变化中的世界中发起言论和民主的斗争？为什么匈牙利，一个中欧小国正在发挥领导作用？
由于匈牙利的历史，由于匈牙利经常受到外国势力的占领。它总是面临独立的威胁。它经常面临它的自由受到损害或质疑的情况。我认为匈牙利有很多人会更认真地对待自由。并不是说他们会围绕自由发展一种特定的哲学观点，而是它是他们生活的一部分，自由是一件你必须去寻找的东西。
我仍然记得一个关于在沃尔夫汉普顿举行的一场足球比赛的事件，在那场比赛中匈牙利对阵英格兰。我的一些朋友在那里告诉我，与英格兰球迷相比，很少有匈牙利球迷，他们受到压力和身体攻击。当地人对匈牙利球迷如何反击印象深刻。我不认为他们那时候完全在概念化自由，但他们直观地站出来并迎击。那是一个重要的时刻，同时匈牙利实际上也赢得了比赛。我记得我妻子告诉我，在我们看电视比赛时，听到英格兰球迷在播放匈牙利国歌时吹口哨，“我敢打赌匈牙利会赢，因为他们会变得非常愤怒”。结果也正是如此。
您认为我们现在仍然保持这种心态吗？
在欧洲大部分地区，比大多数人更多。
但他们正是用这种论点来反对我们。他们总是提及1956年的苏维埃入侵，把逃离的人与难民联系起来，他们说 – “1956年当你们是难民时，欧洲接受了你们。”或现在乌克兰战争 – “1956年我们支持了你们，你们应该明白被占领是什么感觉。”但当你反过来说，我们当前的抵抗起源于1956年等历史经历时，这将给予我们抵抗的精神和智力手段。这是正确的吗？
是的，1956年非常特殊。事实是，您知道，我们被撇下了。我还记得9岁那年，跟随父亲在街上看着天空，因为我们以为北约已经到来。欧洲媒体广播了“西方将支持你们”的信息。然后什么也没有发生，我们完全被孤立了。所以当你意识到这种结果总是可能发生时，你必须明白你必须非常认真地对待你的独立性。这就是匈牙利正在做的。
您是否把匈牙利的自由传统视为您抵抗的精神和智力基础的一部分？
是的，我们在1966年举行的一场瓦尔特渥尔夫事件中单独被留下。我仍记得，9岁时跟着父亲上街，在街上看着天空，因为我们以为北约来了。这些驾驶舱升起了！然后当我们都期待着西方支持时，我们全部被抛弃了。所以在你意识到这种结果总是可能发生时，你必须意识到你必须非常认真地对待你的独立性。这就是匈牙利正在做的。
这次采访揭示了MCC布鲁塞尔的使命以及他们对自由和民主的承诺。作为一个以匈牙利起源为基础的组织，他们正在努力向欧洲介绍匈牙利价值观，并在智库领域发挥着越来越重要的作用。他们对于在NatCons会议期间所表现出的抵抗和坚定立场表现出了坚定的自豪，并强调他们的使命是鼓励各国人民捍卫自由、民主和传统价值观。通过这样的努力，MCC布鲁塞尔正努力带动欧洲的言论自由和民主在这个不断变化的世界中继续发展。
